Про лит-ру.

[hilferuf]

Задали старшей маленькой девочке "анализ произведения "Барсучий нос".
"Главное - основную идею написать и чему он нас учит" (С - девочкино)
И тоска меня такая охватила от этого... 
Я за все годы обучения ни разу, наверное, не смогла угадать эту "основную идею"= "что хотел сказать автор". Откуда это можно списать - я быстро догадалась. Но всё равно каждый раз сначала пыталась придумать сама, а потом сравнивала с "правильным ответом". Ноль очков.
Вот и с "Барсучьим носом" теперь - не смогла. Прочитала в Интернете какую-то методолгическую разработку, где эта "основная идея" написана и опять, как школе глазами хлопала "Чё правда? Автор это хотел сказать? А почему они так решили?"
_____________________________
А расскажите мне  - зачем вообще нужен этот "литературный анализ"? Он же напрочь убивает удовольствие от чтения и наполняет недобрыми чувствами, как к произведению, так и к автору.
А в жизни потом ни разу не пригодится (или может кому пригодился?) И кстати, а Вы знаете в чём основная идея рассказа "Барсучий нос"? Ну и как вообще, легко угадывали в школе, что хотел сказать автор?

Comments

[pelageya.livejournal.com]

не знаю что там про эту историю, но вообще каждый видит в историях свое.

[oswid.livejournal.com]

Эти вот "Что хотел сказать автор" - одна из причин, по которой я не любил литературу. Другая причина - необходимость заучивания и декларирования с выражением стихотворений. Из-за этого я литературу просто ненавидел.

[pelageya.livejournal.com]

а критика литературных произведений в школе вызывала дикую тоску. С другой стороны вот сейчас я почитываю, что люди про Аватар говорят - и мне интересно. Разбор Гарри Поттера по косточкам мне тоже очень нравился. Может быть надо этих авторов спрашивать - принесло ли им пользу разбирать литературные произведения в школе?

[hilferuf.livejournal.com]

Не, со стихотворениями я ещё могла смириться.
Потому что у меня это хорошо получалось :-) Меня на всякие "конкурсы чтецов" вечно посылали.
А вот с этой основной идеей - ну никак. Как выясняется - до сих пор. Вот про барсука - чистое откровение опять :-))
Знала бы я, в выпускном классе, что "эта бодяга на десять лет" вновь повторится с детьми - я бы в чайлдфри тогда записалась бы...

[hilferuf.livejournal.com]

Вот и у меня тоже - дикая тоска...
Я честно говоря, не вижу связи между литературными/кинорецензиями, ну или даже "разборами" и школьными...
Хотя тоже думала в эту сторону.

[oswid.livejournal.com]

С основной идеей проблема не в том, что у ребенка спрашивают про это. А в том, что потом проверяют, правильно ли ребенок определил эту самую основную идею. И выставляют соответствующую оценку.

[hilferuf.livejournal.com]

Ну вот вариант "каждый видит своё" в школе редко кого он устраивал...

[pelageya.livejournal.com]

ну конечно, учительнице же думать придется:)

[hilferuf.livejournal.com]

А вот может её не быть - этой основной идеи?
Писатели же тоже люди. Написал человек рассказ. Про зверюшек, например. Забавный случай на рыбалке, типа.
Там обязательно должна быть "основная идея", которая ещё и чему-то нас всех учит?

[daryonka.livejournal.com]

возможно, мне повезло, но последнее, что я помню из школы, - "что автор хотел, то и сказал"
барсучьего носа не помню вообще
чай не Тургенев ли?
Зато помню, как ты мне пересказывала содержание книжки Фадеева где про Метелицу - по телефону, я тогда в последнем классе училась, а ты на первом курсе. Тем вечером я наваляла сочинение - сравнительный анализ "Разгрома" (вот, вспомнила) и "Доктора Живаго", а на следующий день читала его - и все были в востроге, тк что-либо написано было у меня одной.

[oswid.livejournal.com]

И это тоже :)

[hilferuf.livejournal.com]

Какая у тебя хорошая память :-)
Я вообще ничего такого не помню...
Про нос - это Паустовский
Можешь посмотреть, там две странички http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00992201227009588504/
Вот мне тоже кажется, что автор в этом рассказе сказал всё, что хотел.
Ксанка подозревает, что автор хотел сказать - трухливые пни, хороший способ лечения ожогов...

[kondratea.livejournal.com]

Литературный анализ в школе - это телега впереди лошади. НА самом деле не только не страшен, но большинство обычных читателей со временем желают ему предаваться. Это вот когда прочел, книга вызвала много мыслей - поделиться хочется с кем-то структурированно, говоря в одной терминологии с собеседником.

Увы, ничего общего с "угадай, что считает учитель" у этого процесса нет.

[renfry.livejournal.com]

Я обрыдалась над этим рассказом. Мне было так жалко барсука :( А вот что хотел сказать автор - до сих пор не знаю. Даже вот сейчас посидела, подумала... Не совать нос куда не надо? :)

[takca.livejournal.com]

ну как же, зачем. школа воспитывает нравственную, морально стойкую личность, хорошо понимающую, что такое хорошо и что такое плохо. и книжки по программе дает читать соответствующие. потом и спрашивает - все ли ты правильно понял? и тут ты, правильно понявший, с барсучьим носом наперевес (:
в школе я это делала на раз, быстро просекла, что требуется. прокололась один раз, с "грозой". получила 4/5 и коммент, что "ты судишь с позиции сильной личности 20го века". боже, как я орала (: в том числе - скажите спасибо, что я вообще сужу, а не с методички сдираю (:
не помогло.

это ж все просто. но про нос я читала, не напишу.

[orlis.livejournal.com]

Учитывая, что, судя по "правильным" ответам на этот вопрос, авторы всегда были очень "идейно-правильными", я почти всегда понимала, как было необходимо отвечать на данный вопрос. Но из-за "покорного" нрава и наличия собственного мнения:)), меня тянуло поспорить и дать иной вариант.
Всегда думала: блин, ну откуда мне знать, что он хотел сказать? Прям исключительно научить чистому, доброму и светлому, победа добра над злом и т.п. (о чем авторы, видимо, куда-то докладывали, раз были "правильные ответы")..
Если в младших классах такое прокатывает, то в старших как-то тошно..
А "барсучий нос" я не помню.

[writers-wife.livejournal.com]

гыгыгы
http://writers-wife.livejournal.com/60492.html

[takca.livejournal.com]

ааааааааааааа!!!!!!!!!!!!! слайд 20!!!
http://festival.1september.ru/articles/562114/
(((:

и с сайта "региональный сайт детских библиотек" (http://www.deti.spb.ru/books/proza/paust_barsuk) цытата:

"Через полчаса зверь высунул из травы мокрый чёрныё нос, похожий на свиной пяточок."

интересно-то как, а ты недовольна (((:

Offtop

[oswid.livejournal.com]

Там мой коммент про причины не расскринили, ты его в почту получила?

[dvornyagka.livejournal.com]

Этот пост -- не сейчас, а давно уже, когда был написан -- "сделал мне" не то, что день, а до сих пор периодически вспоминаю и радуюсь :)

[katerinas.livejournal.com]

Прочитала. Мне тоже кажется, что автор ничего особенно сказать не хотел - он описал забавный случай, а читатели кто что увидел, тем и обогатился :)
Так же и с литературным анализом - ужасно тоскливое для школьника занятие. Вообще, музыка, живопись, литература - дело вкуса, это так на любителя... И так все по-разному видят, зависимт от опыта и степени рефлексии.
Про барсука. Мне кажется, что тут могут быть такие идеи - что у детей лучше воображение и они более внимательны, чем взрослые. Что животные лучше ориентируются в родной среде и более приспособляемы - нашел сам лекарство. И что всякое вмешательство человека в природу для своего удовольствия - это проблемы и риски для животных :)

хаа!

[daryonka.livejournal.com]

первое, что я подумала - вспомнила одну историю в ЦЛГЗ - мы были на Барсучихе с Мишаткой и Тёткой (из старших, не знаю, как его туда занесло). Тогда было в порядке вещей ложиться, не раздеваясь, но я уже после отбоя решила расстегнуть джинсы - и звук расстегиваемой молнии был интерпретирован как скрежет барсука об избушку (впервые раскрываю эту страшную тайну, кстати).
второе, что я подумала - что нормальное дикое животное не будет хватать горячее, даже очень вкусное
марали мб две:
1. экологическая - таки да, природа сама себя лечит, а человек - бяка
2. маленькие мальчики могут быть понаблюдательнее и посообразительнее больших дяденек

Re: Offtop

[hilferuf.livejournal.com]

Ага, получила, спасибо!
А там только "как они сами называют причины" было?

Re: Offtop

[oswid.livejournal.com]

Не, там много чего. Но это тебе уже самой придется читать :)

[julika-ya.livejournal.com]

Я всю жизнь считала и продолжаю считать что автор то что хотел сказать - сказал, написав произведение:-)
Терпеть не могу угадывать. Он сказал, я прочитала и поняла своё, а уж совпали ли мы в этом - это уже никто не узнает, т.к. авторы в большинстве своем уже говорить то не могут.
Кстати, меня всегда очень интересовал вопрос - действительно автор хотел сказать именно то, что потом за него понапридумывали умные литературные аналитики:-)

[hilferuf.livejournal.com]

"Иду я, значит, по лесу, смотрю у костра сидит группа мужчин, среди них известный писатель Паустовский...
"Огонь пугает зверей", сказал певец русской природы. Дальнейшее помню смутно"

[hilferuf.livejournal.com]

Да!!!

[netoshick.livejournal.com]

Я не помню, чтоб это надо было угадывать. Обычно к моменту такого задания тебе уже всю голову продолбят правильным мнением.

Я в школе писала то, что ждали, делиться с учителями своими мыслями мне не особо хотелось. Однажды написала сочинение по Маяковскому не "как надо", расстроила литераторшу чуть не до слез: так сильно подействовало открытие, что она даже лучших учеников не смогла научить думать по правилам. Больше я таких экспериментов не повторяла.

[ellysimms.livejournal.com]

Мне в этом плане еще жутко "нравились" сочинения по картине. Дают тебе картину и пиши по ней сочинение, понимаешь ли..
Особенно в память врезалась картина, на которой была изображена девушка, прижимающая стопку книг к груди и глядящая вдаль, в свое светлое коммунистическое будущее.
Или ей по маленькому нестерпимо хотелось, и она искала взглядом нужник.
Опять же, мы никогда не узнаем :)

[julika-ya.livejournal.com]

а мне по картине нравилось писать:-)
тут хоть полет фантазии - не что хотел сказать художник, а что ты видишь на картине:-)
хотя я видела только то, что нарисовано:-)
Стол, 2 персика и грустная девочка, к примеру:-)

[lisa-dv.livejournal.com]

Жалко было барсучка...

[likeclocks.livejournal.com]

Паустовский этим рассказом хотел показать, как прекрасна природа и какие забавные животные вокруг нас. Ну, и что, естественно, эту природу нужно беречь и оберегать. Я подозреваю, что это правильный ответ :))))))
А я вот, кстати, не против литературного анализа в школе. В случае 9-летних детей и барсуков Паустовского это, перебор, конечно. Еще, блин, Дюймовочку бы литературно анализировали. Но вот начиная с Евгения Онегина это вполне оправдано. А на чем еще детям тренировать мозги в направлении "гуманитарного", а не "технического" анализа?

[zhiva]

Типа, читаешь книжку, а потом тебя спрашивают какую–то херню. Например, почему такой–то тип из книжки поступил хорошо или плохо? А ты должен научиться думать таким образом, чтобы твои ответы совпали с эталоном. 5 лет тебе вбивают в голову, мораль оффи, а потом ты выходишь с пробитыми мозгами и уже не можешь жить по–человечески. Мама говорит, даже такой вопрос задавали: Для чего живет человек? Прикинь? И, если ответил неправильно, то получаешь плохой аттестат, и на хорошую работу тебя уже не принимают.
Розов, "Чужая в чужом море"

[what-and-why.livejournal.com]

:-) Я тоже в школе искренне недоумевала: откуда они знают, ЧТО хотел сказать автор?!!! И так и не поняла до сих пор, зачем им это.

[what-and-why.livejournal.com]

;-) Может, детям стоило бы тренировать мозги на формировании собственного мнения, а не на угадывании чужого?

[ignlenka.livejournal.com]

никогда не умела дать нужный ответ. Т.е. наверное могла бы высказать свое мнение, но зачастую, именно в школе, было важно и нужно, чтобы мы все поняли что автор хотел сказать.
Во взрослой жизни тоже этого не научилась делать. Когда читаю книгу, у меня 2 варианта бывает, понравилось и не понравилось.
Но при этом с удовольствием читаю отзывы людей, которые видимо умеют проанализировать написанное, а еще и изложить это так красиво, что хочется прочитать эту же книгу.

У ребенка моего уже намечаются такие же сложности как и у меня.
простой текст. 2 предложения о том, что береза растет около дома и у березы зеленые листья... с пересказом даже затык :)
какой уж тут Барсучий нос.

Если вспомнить о чем эта книга... по-моему это о помощи бедным зверям, оказавшимся в трудных обстоятельствах. Типа надо быть милосердными.

[kstatioptichkah.livejournal.com]

Единственное, зачем мне нужно уметь определить, что автор хотел сказать - это помочь ребенку сделать домашку :-)

При этом, делая эту домашку, регулярно прихожу к мысли, что если задуматься и проанализировать детали, то во многих произведениях открываются какие-то глубинные пласты смысла, ранее не замеченные. Во времена собственного обучения мне это было не дано. Хотя всегда имела пять по литературе.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Есть ещё дивный вопрос: что хотел сказать автор своим произведением. Помню, получила "парашу", начав сочинение словами "На последнем спиритическом сеансе граф Толстой изволил поведать мне..."

Страшный скандал после сочинения по картине, где картинку я разнесла в пух и прах, заявив, что композиция банальна, цветовое решение жухлое и неинтересное, вообще мне картина не нравится.


Записка от лучшей подруги: "Скел, а если я напишу что на заднем плане "Мокрой террасы" вижу кусты конопли это будет совсем плохо?"

К литературному анализу вся эта ерунда, разумеется, не имеет никакого отношения. В целом, да, иногда есть необходимость в двух словах объяснить "про что книжка". Вот, мол, мама тебе Фэнни Флэгг, она написала роман про жизнь небольшого американского посёлка и про дружбу старушки и взрослой женщины.