Календарно, но неаппетитное

[hilferuf]

Когда я училась в ульпане, к нам приходил русскоязычный религиозный дяденька рассказывать про праздники, традиции, тору и т.п.
На время обучения выпадал и Новый Год, с новым годом у евреев свои счеты (русскоязычная община в целом отстаивает НГ как светский праздник, а религиозные не все с этим согласны). И вот дяденька ехидно спрашивал "Ну вы можете, конечно, праздновать, но вы хоть задумайтесь, что вы празднуете? С чем друг друга поздравляете? Иисус родился какого числа? А новый год через сколько дней после этого? А что с еврейскими мальчиками делают на седьмой день от рождения? Вот и празднуйте и поздравляйте друг друга с днём, когда одному еврейскому мальчику обрезали то, что обрезают всем еврейским мальчикам."
Не сказать, чтобы я сильно на такие слова оскорбилась, но про себя подумала что-то навроде "Вечно вы, поручик, всё к х@ям сведете".
А тут у меня очередная волна увлечения историей семьи, листаю старые (девятнадцатого века) адресс-календари, ищу своих предков. А там в списке праздников так и обозначено "Обрезание господне (новый год)". Оказывается, это не злобные домыслы иудеев, а вполне христианский праздник. Кхм. Праздновать оно мне не мешает, но забавно :-))

Comments

[zinaida-s.livejournal.com]

Моя свекровь сильно православная это упоминала как праздник. Только у нее это не Новый год, это у нее по другому календарю. Но я тоже удивилась - ну что они празднуют, с ума сойти.

[chernobur-ka.livejournal.com]

Это как раз Старый Новый год и есть, 14 января. А Новый год как начало церковного календаря православная Церковь отмечает 1 сентября (14-го по новому стилю)

[hilferuf.livejournal.com]

А почему, кстати? В смысле этот новый год (сентябрьский) - он от какого события?

[chernobur-ka.livejournal.com]

Византийский календарь эту дату рассчитывал как дату сотворения мира:) На Руси Новый год праздновали по-язычески в марте, но в 1472 году Иван III в связи с женитьбой на Софье Палеолог повелел отмечать в сентябре.

[hilferuf.livejournal.com]

Значит по идее с еврейского календаря.
Иудейский НГ (по которому считаются годы от сотворения мир) тоже в сентябре, но поскольку там календарь относительно "европейского" плавающий, то это всё время разное число сентября.

[chernobur-ka.livejournal.com]

Новый год в сентябре праздновали в Древнем Египте, например, (разлив Нила):)) это вообще частый день, потому что логичный - уборка урожая закончена.

[hilferuf.livejournal.com]

А в христианстве сейчас который год от сотворения мира?

[neirfy.livejournal.com]

http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1176070
вот тут происхождение Юлианского календаря описано (1 янв день вступления в должность римских консулов), и сколько лет от сотворения мира (сотворение мира - 5508 г. до Рождества Христова по византийскому летоисчислению)

[neirfy.livejournal.com]

Начало года с 1 января было установлено римским правителем Юлием Цезарем в 46 году до нашей эры
хронологически до рождения Христа

[zinaida-s.livejournal.com]

Я знаю, чем отличаются календари, однако светский Новый год моя свекровь празднует по одному календарю, а православные праздники - по другому. Как собственно наверное многие. Поэтому Новый год у нее выходит раньше.

[chernobur-ka.livejournal.com]

Но тот, который мы празднуем, он вообще не имеет отношения к церковному календарю, и к празднику Обрезания, соответственно:))

[hilferuf.livejournal.com]

Он просто католический (соответственно на две недели раньше православного из-за разницы календарей). А так - имеет прямое отношение.

[hilferuf.livejournal.com]

А в целом идея вести летоисчисление с этого события - тебя не удивляет?
Причем ладно бы ещё реально "от рождества Христова", но от обрезания...
Я как бы не против, но удивительно :-))

[zinaida-s.livejournal.com]

Может это случайное совпадение*

[hilferuf.livejournal.com]

Его случайно обрезали под новый год? :-))
В целом, мне бы тоже хотелось верить, что просто взяли и решили вести летоисчисление с какой-то произвольной даты после рождества и вот случайно так получилось, что через 7 дней.
Но адрес-календарь меня даже больше ульпановского дяденьки убедил, что это всё же объективный факт - года новой эры считаются с обрезания Иисуса.

[chernobur-ka.livejournal.com]

Неверно убедил:) Празднование 1 января введено указом Цезаря в 46 г до н.э., когда еще ничего не было. Римляне посвящали этот день богу Янусу, началу всех начал. Ну а то, что именно на этот день пригшлось обрезание - совпадение. Просто древние христиане ничего в этом постыдного не видели, это же с Ветхого Завета, который принимается христианством.

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
Правда, самим обрезаться христианам не хотелось:)
В новозаветное время обряд обрезания уступил место таинству Крещения. Праздник Обрезания Господня напоминает христианам, что они вступили в Новый Завет с Богом и «обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым»

[hilferuf.livejournal.com]

Т.е. всё-таки совпадение? А от какой даты Цезарь считал? И почему оно называется "от рождества Христова"?

[chernobur-ka.livejournal.com]

Цезарь не знаю от чего считал. Там, кажется, по правлениям императоров было. Византийские ученые в 312 н.э. посчитали, что это примерно 5500 год от сотворения мира (как считали, не знаю:))) может, откровением каким или в Библии вычитали). А в 525 г римский папа веле перейти на такую дату. При этом византийская церковь отказалась переходить.

[v-verojatnost.livejournal.com]

Спасибо, добрый человек! :)

[neirfy.livejournal.com]

о, ты уже:))

[renfry.livejournal.com]

Ну в одной из версий Фауста есть "в день обрезания господня" (он летал, кажется...)

[v-verojatnost.livejournal.com]

Ну ты бы нас хоть после нового года просветила. А то и так никакого праздничного настроения. :)
Первый раз слышу про "праздник" или такое удачное совпадение.

[hilferuf.livejournal.com]

Да врядли это совпадение. Потому что никакого другого объяснения почему НГ не совпадает с рождеством - нет.

[v-verojatnost.livejournal.com]

В общем, как страшно жить.
Один из немногочисленных праздников и тот ...ый. :)

[hilferuf.livejournal.com]

Ну вот мне выше говорят, что совпадение :-))

[v-verojatnost.livejournal.com]

Уф! :)

[feellikeanut.livejournal.com]

...ое совпадение))

[renfry.livejournal.com]

1\365 - сомнительная вероятность :)

[netoshick.livejournal.com]

На восьмой же день обрезают, не на седьмой

[einshwajn.livejournal.com]

После такой операции не все мальчики выживали. А этот - выжил. Так что есть, есть что праздновать =) Куда бы наших предков отправил папа того мальчика, если бы он не принял наши грехи на себя, м? Папа-то, согласно Старому завету, сильно темпераментный и на руку тяжелый.