hilferuf: (Default)
[personal profile] hilferuf
Когда я училась в ульпане, к нам приходил русскоязычный религиозный дяденька рассказывать про праздники, традиции, тору и т.п.
На время обучения выпадал и Новый Год, с новым годом у евреев свои счеты (русскоязычная община в целом отстаивает НГ как светский праздник, а религиозные не все с этим согласны). И вот дяденька ехидно спрашивал "Ну вы можете, конечно, праздновать, но вы хоть задумайтесь, что вы празднуете? С чем друг друга поздравляете? Иисус родился какого числа? А новый год через сколько дней после этого? А что с еврейскими мальчиками делают на седьмой день от рождения? Вот и празднуйте и поздравляйте друг друга с днём, когда одному еврейскому мальчику обрезали то, что обрезают всем еврейским мальчикам."
Не сказать, чтобы я сильно на такие слова оскорбилась, но про себя подумала что-то навроде "Вечно вы, поручик, всё к х@ям сведете".
А тут у меня очередная волна увлечения историей семьи, листаю старые (девятнадцатого века) адресс-календари, ищу своих предков. А там в списке праздников так и обозначено "Обрезание господне (новый год)". Оказывается, это не злобные домыслы иудеев, а вполне христианский праздник. Кхм. Праздновать оно мне не мешает, но забавно :-))

Date: 2015-12-25 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Моя свекровь сильно православная это упоминала как праздник. Только у нее это не Новый год, это у нее по другому календарю. Но я тоже удивилась - ну что они празднуют, с ума сойти.

Date: 2015-12-25 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
Это как раз Старый Новый год и есть, 14 января. А Новый год как начало церковного календаря православная Церковь отмечает 1 сентября (14-го по новому стилю)

Date: 2015-12-25 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
А почему, кстати? В смысле этот новый год (сентябрьский) - он от какого события?

Date: 2015-12-25 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
Византийский календарь эту дату рассчитывал как дату сотворения мира:) На Руси Новый год праздновали по-язычески в марте, но в 1472 году Иван III в связи с женитьбой на Софье Палеолог повелел отмечать в сентябре.

Date: 2015-12-25 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Значит по идее с еврейского календаря.
Иудейский НГ (по которому считаются годы от сотворения мир) тоже в сентябре, но поскольку там календарь относительно "европейского" плавающий, то это всё время разное число сентября.

Date: 2015-12-25 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
Новый год в сентябре праздновали в Древнем Египте, например, (разлив Нила):)) это вообще частый день, потому что логичный - уборка урожая закончена.

Date: 2015-12-25 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
А в христианстве сейчас который год от сотворения мира?

Date: 2015-12-25 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] neirfy.livejournal.com
http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1176070
вот тут происхождение Юлианского календаря описано (1 янв день вступления в должность римских консулов), и сколько лет от сотворения мира (сотворение мира - 5508 г. до Рождества Христова по византийскому летоисчислению)

Date: 2015-12-25 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] neirfy.livejournal.com
Начало года с 1 января было установлено римским правителем Юлием Цезарем в 46 году до нашей эры
хронологически до рождения Христа

Date: 2015-12-25 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Я знаю, чем отличаются календари, однако светский Новый год моя свекровь празднует по одному календарю, а православные праздники - по другому. Как собственно наверное многие. Поэтому Новый год у нее выходит раньше.

Date: 2015-12-25 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
Но тот, который мы празднуем, он вообще не имеет отношения к церковному календарю, и к празднику Обрезания, соответственно:))

Date: 2015-12-25 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Он просто католический (соответственно на две недели раньше православного из-за разницы календарей). А так - имеет прямое отношение.

Date: 2015-12-25 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
А в целом идея вести летоисчисление с этого события - тебя не удивляет?
Причем ладно бы ещё реально "от рождества Христова", но от обрезания...
Я как бы не против, но удивительно :-))

Date: 2015-12-25 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaida-s.livejournal.com
Может это случайное совпадение*

Date: 2015-12-25 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Его случайно обрезали под новый год? :-))
В целом, мне бы тоже хотелось верить, что просто взяли и решили вести летоисчисление с какой-то произвольной даты после рождества и вот случайно так получилось, что через 7 дней.
Но адрес-календарь меня даже больше ульпановского дяденьки убедил, что это всё же объективный факт - года новой эры считаются с обрезания Иисуса.

Date: 2015-12-25 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
Неверно убедил:) Празднование 1 января введено указом Цезаря в 46 г до н.э., когда еще ничего не было. Римляне посвящали этот день богу Янусу, началу всех начал. Ну а то, что именно на этот день пригшлось обрезание - совпадение. Просто древние христиане ничего в этом постыдного не видели, это же с Ветхого Завета, который принимается христианством.

Сей есть завет Мой, который вы [должны] соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий [младенец] мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.
Правда, самим обрезаться христианам не хотелось:)
В новозаветное время обряд обрезания уступил место таинству Крещения. Праздник Обрезания Господня напоминает христианам, что они вступили в Новый Завет с Богом и «обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым»

Date: 2015-12-25 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Т.е. всё-таки совпадение? А от какой даты Цезарь считал? И почему оно называется "от рождества Христова"?

Date: 2015-12-25 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chernobur-ka.livejournal.com
Цезарь не знаю от чего считал. Там, кажется, по правлениям императоров было. Византийские ученые в 312 н.э. посчитали, что это примерно 5500 год от сотворения мира (как считали, не знаю:))) может, откровением каким или в Библии вычитали). А в 525 г римский папа веле перейти на такую дату. При этом византийская церковь отказалась переходить.

Date: 2015-12-25 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] v-verojatnost.livejournal.com
Спасибо, добрый человек! :)

Date: 2015-12-25 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] neirfy.livejournal.com
о, ты уже:))

Date: 2015-12-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] renfry.livejournal.com
Ну в одной из версий Фауста есть "в день обрезания господня" (он летал, кажется...)

Date: 2015-12-25 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] v-verojatnost.livejournal.com
Ну ты бы нас хоть после нового года просветила. А то и так никакого праздничного настроения. :)
Первый раз слышу про "праздник" или такое удачное совпадение.

Date: 2015-12-25 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Да врядли это совпадение. Потому что никакого другого объяснения почему НГ не совпадает с рождеством - нет.

Date: 2015-12-25 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] v-verojatnost.livejournal.com
В общем, как страшно жить.
Один из немногочисленных праздников и тот ...ый. :)

Date: 2015-12-25 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Ну вот мне выше говорят, что совпадение :-))

Date: 2015-12-25 12:58 pm (UTC)

Date: 2015-12-25 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
...ое совпадение))

Date: 2015-12-25 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] renfry.livejournal.com
1\365 - сомнительная вероятность :)

Date: 2015-12-25 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] netoshick.livejournal.com
На восьмой же день обрезают, не на седьмой

Date: 2016-09-10 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] einshwajn.livejournal.com
После такой операции не все мальчики выживали. А этот - выжил. Так что есть, есть что праздновать =) Куда бы наших предков отправил папа того мальчика, если бы он не принял наши грехи на себя, м? Папа-то, согласно Старому завету, сильно темпераментный и на руку тяжелый.

Profile

hilferuf: (Default)
hilferuf

April 2017

S M T W T F S
      1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 12:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios